Про сланцевый газ

Началось с обсуждения одной "патриотической" статьи, на тему о том, что США в 2009-м году оказались крупнейшим в мире производителем газа.

Автор статьи доказывал, что сланцевый газ - фигня и скоро окажется, что "король голый" и ажиотаж спадет. Сама статья так себе, а вот дискуссия в комментариях к ней оказалась гораздо интересней самой статьи.

Я решил выковырять самые интересные аргументы сторон из этих комментов и оформит их в виде отдельной статьи.

sunila:
Какая штатам разница сколько стоит газ у Газпрома на скважине?
У США идет активное выбывание традиционных месторождений. Планировалось замещать импортом. Соответственно из этого следует, что для оценки эффективности разработки сланцев для США стоит сравнивать себестоимость сланца (который сами пишите находится рядом с потребителем) и цену импортрого газа. Например газпромовский газ в США врядли будет дешевле, чем газпромовский газ в Европе (а это более $300 за куб. м.). Т.е. даже исходя из приведенных вами оценок США выгоднее разрабатывать сланцы (максимум $283 за куб. м.), чем импортировать (минимум $300 за куб. м.)

bbird:
Вы, может быть, не в курсе, но газ на входе в магистраль у вас в США сейчас покупают по цене около 140$ за килокуб. И добыча его из сланцев абсолютно нерентабельна.
Но ваши гешефтмахеры продолжают сверлить скважины - чтобы тут же, как только они дадут первый выхлоп, взять под них в банке кредит на сверление следующих. Кредит, который они НИКОГДА не отдадут. Потому что - см.выше.

Это типичная кредитная панама. А платить за нее будете вы - потому что это у вас из кармана Обама достанет деньги, которые потом забросит в банки, которым эти псевдо-нефтяники никогда не отдадут долги, и банки снова будут в заднице.

sunila:
И зачем Вы передергиваете? "что давно и глубоко сидящие на игле импорта энергоносителей США". Они "глубоко сидящие на игле импорта" нефти. Газ же по большей части был свой.
В 2007 при потреблении 652.9 млрд. куб. м. импорт был 130 млрд. куб. м.
В 2009 при потреблении 646.6 млрд. куб. м. импорт был 106 млрд. куб. м.
Т.е. приписки были на сланцах или нет, но импорт за последние пару лет не увеличился (а даже снизился на 24 млрд. м3), при том, что потребление снизилось всего на 6 млрд. м3.

bbird:
Нам в России глубоко плевать, какие там проблемы в США, кто у вас что ворует и какие там цены на газ.

sunila:
Т.е. главный аргумент, что сланцы миф - это то, что, по вашему мнению, России и Газпрому глубоко плевать на рынок США? По заявлениям ГП не плевать. Они год назад (в октябре 2009) были намереы в течение 4-5 лет занять 10% газового рынка США. (источник)
На текущий момент воз и ныне там...

К тому, на сколько жителям США придется платить больше за газ из-за сланцев. Логика у Вас странная.

Сейчас в США газ, в среднем для поребителя раза в 2 дешевле, чем в Европе. Т.ч. даже если придется реально платить больше не проблема. Отсюда же не проблема реально поднять цену на газ (она поднималась до $8 за кубофут - никаких проблем не было), сейчас она уже давно ниже $4 за кубофут и продолжает снижаться - если бы газовикам нужно было-бы серьезно поднять цену - подняли бы.

А вот нам, жителям России, к сожалению приходится много отдавать Газпрому как в прямую (в некоторых регионах конечный потребитель УЖЕ платит за куб БОЛЬШЕ, чем конечный потребитель в Германии), так и опосредственно (за счет все продлеваемых налоговых каникул ГП на Сахалине, например; или за счет субсидирования ГП из бюджета потерь на "скидки" на газ для Украины)

Avanturist: 08 Июня 2010 Про механизм гипера

Шутки, юмор, стеб -- не слышат, поэтому говорю прямо. Гр. Авантюрист, в чем вы считаете прав,неправ Голубовский?
Если заняты -- так и напишите, дескать решаю глобальные вопросы.
http://kf-news.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=146&start=680#p1402

Я думаю, что как и многие другие, он уже просто запутался во всех этих денежных и финансовых агрегатах, что от чего зависит, и как влияет на магистральные процессы в экономике. Меня тоже иногда клинит от этой глобальной игры в наперстки - хрен поймешь где шарик. А иногда нужно плюнуть на все это шаманство, просто взять и по детсадовски размотать цепочку на простом примере. Рассказываю, но без точных цифр и дефиниций, просто логику - нет сейчас времени рыться по документам. Если есть желание, можете сами уточнить и подставить актуальные цифры:

Широкая денежная масса M3, которая включает все виды банковских счетов, сейчас составляет что-то вроде $12 трлн. В основной своей части она является продуктом кредитной мультипликации от агрегата M0, грубо говоря от налички. Т.е. почти за каждым долларом США стоит банковский кредит в $1, за которым снова стоит кредит и т.д. Но это совсем не значит, что каждый займ вообще порождает деньги, т.е. увеличивает M3. Например, если Вы купите у меня облигацию с офертой, то долг возникнет, а новые деньги - нет, поскольку деньги с Вашего счета просто перекочивали на мой, не повлияв на общую сумму. Вместо новых денег возник новый финансовый актив - облигация. Если Вы отзовете оферту, произойдет обратный процесс - долг исчезнет, а с денежной массой опять ничего не случится.

Идем дальше. Вы у меня купили облигацию, отдали за нее деньги, и я их профукал. Теперь они лежат где-то на счетах совсем посторонних лиц, но в M3, понятно, учтены. Вы понимате, что я де-факто банкрот, а значит хрен что получите с меня по облигации. Все остальные тоже в курсе моего финансового положения, так что готовы перекупить у Вас мою облигацию не дороже чем за 0.2%. Если помните, именно так начался кризис в 2007.

И тут вдруг приходит уполномоченный банк, который получил от ФРС безлимитную кредитную линию "Бабломет", и предлагает купить у Вас мою облигацию по номиналу. Вы, в шоке от счастья, скидываете этот хлам и получаете деньги.

Avanturist: 11 Июня 2010 Про ЕС и ревальвацию доллара

Понимаете - удерживаться на краю дефляции, особенно в сегодняшней ситуации, очень трудно. Как только ты даешь дефляции набрать даже небольшие обороты, она выходит из под контроля и ее уже не остановить никой меркелью, поскольку разгоняющие ее акторы действуют с большим временным лагом.

Объясняю. В Германии сейчас идет кризис, развернулось потребительское кредитование, растет безработица. Исходя из очевидного прогноза сжатия рынка, предприниматели уже сокращают работников и снижают зарплаты, тем самым усугубляя ситуацию. До сегодняшнего дня правительство Германии направляло значительные средства на компенсацию дефицита потребления, поддерживая рыночный спрос и, тем самым, удерживая процесс сокращения работников на минимальном уровне. Теперь правительство сокращает бюджетные расходы, убирая с рынка компенсирующий спрос. И поскольку работодатели уже находятся в режиме оптимизации, то безработица начнет очень резко нарастать, что приведет к такому же ускорению падения спроса. Дефляционная спираль пошла завинчиваться на полной скорости.

Допустим, даже, правительство опомнится и решит этот процесс тормознуть - где-то раздобудет (где только?) и выделит пару триллионов на рыночное стимулирование. Но будет уже поздно, поскольку весь исторический материал свидетельствует о том, что новый найм работников начинается не реньше, чем через 4 месяца после реального окончания рецессии. Т.е. кризис будет временно заморожен на уровень-два ниже, чем сегодня, но без малейших намеков на реальное улучшение.